Мы рады Вас видеть! ( Авторизация | Регистрация ) · Поиск

Скрыть объявления

Объявления


Заинтересованным: Маджонг-клуб «Даматен» :: Клубная атрибутика :: Символика «Asa no sora» :: Школа японского языка :: Новости аниме

Афиша: —-
6 страниц « < 3 4 5 6 > 
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> 

Флейм из темы "Новые правила модерации"

Nikosha
post 28.08.2007, 10:32  | Зарегистрирован: 23.01.06 | Последнее посещение: 16.04.11 | 
Создана #81


хихикимори?!
********

Группа: Новички
Сообщений: 1 535

Кавайность: 145 ня -----X----


Вот с этим согласен, особенно с определением главных целей. Я так понимаю они будут описаны не детально — абстрактно. Поэтому в спорных случаях, когда не видно явно, почему отмодерировано именно так, могут ли неадминистарторы и немодераторы получить гарантированное объяснение? Или менеджеры форума оставляют за собой право просто ответить: "Вредит достижениею целей" или что-то такое же, общего плана?
И как быть с апелляциями? Как вышестоящий скажет, так и будет?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
.Pijone.   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 11:38  | Зарегистрирован: 19.02.05 | Последнее посещение: 22.11.07 | 
Создана #82


Критическое животное
*******

Группа: Участники
Сообщений: 510
Из: г. Харьков
Награды: 1
Кавайность: 116 ня -----X----


Не согласен с "идеалогией" копирования правил с таких огромных форумов, у нас не тот уровень, не те пользователи, не те модераторы. На ixbt очень жоские правила модерации (из-за количества и популярности ресурса) и приведеный выше кусок правил как раз был принят из-за этой строгости. Т.к. такая строгость не всегда приемлима для развития форума, поэтому тот кусок правил с ixbt дает возможность модерам делать поблажки в тех случаях в которых они считают нужным — это основная задача. У нас же это правило будет работать с точностью наоборот.
К примеру почитайте этот блок правил на ixbt:
http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4

Я приведу несколько примеров этих правил:
» SPOILER «


Ну и так далее, там огромный список... да как можно брать только кусочек, даже пищинку правил и говорить про то что это постулат, не учитывая других факторов. Вот например кусок запретов на сообщения:
» SPOILER «


У нас же этот кусок не будет работать, бо мне уже за часть таких предложений и упорство 30% предупреждений поставили. Да и если такое будет то половину пользователей и модеров тогда банить надо.

______________добавил________________

Да мы даже пукнуть как ixbt не сможем

Сообщение отредактировано .Pijone.: 28.08.2007, 11:51




[ SGS ]
SS Active service
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Melanie   Пол: Женский
post 28.08.2007, 11:41  | Зарегистрирован: 11.02.05 | Последнее посещение: 20.10.09 | 
Создана #83


Juat for us...
********

Группа: Elleth
Сообщений: 1391
Из: тепла и света

Смотрю: на небо
Слушаю: ветер и волны
Читаю: письма на песке...
Кавайность: 302 ня -----XXX--


Еще было бы интересно увидеть точное определение тех случаев когда Администрация и Модераторы могут нарушать правила которые сами же написали, а не так как сейчас с единственным объяснением !"так было нужно"!.

Мда не успела прочесть предыдущий пост. Вот с чем полностью согластна. Сеня абсолютно прав! Моглабы далабы еще одно НЯ!




картинкаИ значит, я тебя люблю,
Раз жду во мраке сожаленья,
Раз эти фразы говорю,
Которые несут волненья...

user posted image
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 12:18  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 3.10.23 | 
Создана #84


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


QUOTE(Nikosha @ 28.08.2007, 11:32)
Поэтому в спорных случаях, когда не видно явно, почему отмодерировано именно так, могут ли неадминистарторы и немодераторы получить гарантированное объяснение?
*

это на усмотрение модеров/админов
QUOTE(Nikosha @ 28.08.2007, 11:32)
Или менеджеры форума оставляют за собой право просто ответить: "Вредит достижениею целей" или что-то такое же, общего плана?
*

Совершенно верно — но главные цели будут расписаны более подробно)
QUOTE(Nikosha @ 28.08.2007, 11:32)
И как быть с апелляциями? Как вышестоящий скажет, так и будет?
*

угу — специально для SGS default/mr47_030.gif
QUOTE(.Pijone. @ 28.08.2007, 12:38)
Т.к. такая строгость не всегда приемлима для развития форума, поэтому тот кусок правил с ixbt дает возможность модерам делать поблажки в тех случаях в которых они считают нужным — это основная задача. У нас же это правило будет работать с точностью наоборот.
К примеру почитайте этот блок правил на ixbt:
*

оно будет работать и для поблажек и для успокоения неисправимых троллей типа тебя)
QUOTE(.Pijone. @ 28.08.2007, 12:38)
Ну и так далее, там огромный список... да как можно брать только кусочек, даже пищинку правил и говорить про то что это постулат, не учитывая других факторов. Вот например кусок запретов на сообщения:
*

а ты почитай сам иксбит там матов итд дофига)


Добавлено: 28.08.2007, 12:18

QUOTE(Melanie @ 28.08.2007, 12:41)
Еще было бы интересно увидеть точное определение тех случаев когда Администрация и Модераторы могут нарушать правила которые сами же написали, а не так как сейчас с единственным объяснением !"так было нужно"!.
*

ВСе расписать невозможно и опять же мы не иксбит поэтому к сожалению такие более-менее подробные правила нам как раз повредят)




user posted image
user posted image
"Скрой то, что говоришь Сам, узнай то, что говорят другие и станешь подлинным Князем" (Никколо Макиавелли)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
.Pijone.   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 12:50  | Зарегистрирован: 19.02.05 | Последнее посещение: 22.11.07 | 
Создана #85


Критическое животное
*******

Группа: Участники
Сообщений: 510
Из: г. Харьков
Награды: 1
Кавайность: 116 ня -----X----


Предлагаю все же поискать пример правил на подобных нашему форумах. Мож на какое то интересное решение получится натолкнуться.
У нас был как то (а мож и щаз есть) список линков на старом сайте, хороший список. У меня к сожалению эти линки не сохранились.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 12:55  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 3.10.23 | 
Создана #86


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


QUOTE(.Pijone. @ 28.08.2007, 13:50)
Предлагаю все же поискать пример правил на подобных нашему форумах. Мож на какое то интересное решение получится натолкнуться.
У нас был как то (а мож и щаз есть) список линков на старом сайте, хороший список. У меня к сожалению эти линки не сохранились.
*

украинских аниме-форумов не так то мало — большинство из них я просматривал
но как правило на этих форумах правила так же абстрактны — хотелось бы не сверх дилинные правила как на иксбите, но некоторые моменты все таки нужно расписать — особенно насчет тех же главных целей..

Добавлено: 28.08.2007, 12:55

И все таки в этой теме идет обсуждение модерации — я понимаю что это оч сильно завязано на правилах но тем не менеее давай те все таки по теме...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Melanie   Пол: Женский
post 28.08.2007, 13:00  | Зарегистрирован: 11.02.05 | Последнее посещение: 20.10.09 | 
Создана #87


Juat for us...
********

Группа: Elleth
Сообщений: 1391
Из: тепла и света

Смотрю: на небо
Слушаю: ветер и волны
Читаю: письма на песке...
Кавайность: 302 ня -----XXX--


QUOTE(Xellos @ 28.08.2007, 13:18)
это на усмотрение модеров/админов
*

!опять самоуправство и неограниченная власть администрации форума!
QUOTE(Xellos @ 28.08.2007, 13:18)
угу — специально для SGS
*

ДИСКРИМИНАЦИЯ! Это предвзятое отношение и использование служебного положения в личных целях. То что члены SGS указывают на ошибки администрации не дает онной право на НЕограниченное самоуправство!
QUOTE(Xellos @ 28.08.2007, 13:18)
ВСе расписать невозможно и опять же мы не иксбит поэтому к сожалению такие более-менее подробные правила нам как раз повредят)
*

Т.е. самоуправство администрации нам не повредит, а создание рамок для этой самой администрации повредит?
Из всего вышесказанного получается:
Хочу не хочу, ворочу что хочу и это не ваше дело! Модератор/администратор всегда прав!
С такими принципами вы ничего хорошего не добьетесь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Del'ka   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 13:03  | Зарегистрирован: 8.02.05 | Последнее посещение: 23.10.22 | 
Создана #88


hardworking
недобрый Дэл вебмастер^`
Group Icon

Группа: El' Commandante
Сообщений: 4 924
Из цинничных романтиков

Смотрю: Pixel TV
Слушаю: Океан Ельзи
Читаю: Атлант расправил плечи
Кавайность: 942 ня -----XXXXX


Отрывок из правил ixbt, предложенный Ксселом для внесения — это своего рода "защита от дураков" — объяснение что реальная жизнь всё равно не всегда может быть уложена в правила и рамки, и иногда во благо форума и форумчан из правил могут делаться исключения.

Уточнение о том что правила не являются ни сугубо разрешительными, ни сугубо ограничительными, это для любителей цеплятся к каждой букве, тем кто требует "давайте распишем всё что только можем! даёшь правила форума на 128 страниц!" и т.д...




user posted image [ Коли кожен за себе у своїй хаті скраю – У такого народу і героїв немає! ]
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Melanie   Пол: Женский
post 28.08.2007, 13:14  | Зарегистрирован: 11.02.05 | Последнее посещение: 20.10.09 | 
Создана #89


Juat for us...
********

Группа: Elleth
Сообщений: 1391
Из: тепла и света

Смотрю: на небо
Слушаю: ветер и волны
Читаю: письма на песке...
Кавайность: 302 ня -----XXX--


Вот простейший список правил для модераторов, на самом простом форуме, но у нас и они не всегда а точнее преимущественно не исполняются!
1)Модератор должен обязательно писать, за что ставит предупреждение/банит. Лучше всего, если он будет цитировать сообщение, за которое ставит предупреждение/банит.
2)Модератор должен удалять тот флуд, который он увидит. Так же он обязательно должен сделать предупреждение автору этого сообщения.
3)Модератору запрещается использовать своё положение в своих целях. В зависимости от тяжести нарушения этого пункта модератор может получить предупреждение или быть забаненым.
4)Модератор обязан соблюдать все правила форума.
5)Модератор должен подавать пример всем пользователям, не быть разгильдяем.
6)Модератор должен ответственно относиться к своей "работе"
7)Ну, и наконец: Модератор должен уважать мнение своих коллег и относиться с уважением к пользователям

начиная с пункта номер 3 у нас хромает исполняемость!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Del'ka   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 13:35  | Зарегистрирован: 8.02.05 | Последнее посещение: 23.10.22 | 
Создана #90


hardworking
недобрый Дэл вебмастер^`
Group Icon

Группа: El' Commandante
Сообщений: 4 924
Из цинничных романтиков

Смотрю: Pixel TV
Слушаю: Океан Ельзи
Читаю: Атлант расправил плечи
Кавайность: 942 ня -----XXXXX


админы создали форум и теперь борятся на нём за власть!
решающая битва не за горами!
интерестно с кем же мы за эту власть боремся, а?
ну спасибо — прийдёшь так на работу — почитаешь что в этой теме пишут и башорг открывать не надо default/smile.gif
жаль что вы везьде видите какую-то эфемерную борьбу за власть. радует что видят хоть немногие.
а цели безусловно — ридонли всем и каждому, дабы никто не ушёл обиженным.


QUOTE(Melanie @ 28.08.2007, 14:00)
!опять самоуправство и неограниченная власть администрации форума!
*
QUOTE(Melanie @ 28.08.2007, 14:00)
ДИСКРИМИНАЦИЯ! Это предвзятое отношение и использование служебного положения в личных целях. То что члены SGS указывают на ошибки администрации не дает онной право на НЕограниченное самоуправство!
*
Где SGS указывает на ошибки? Приведи пример пожалуйста. Пока что всё что я вижу это только то что кол-во флуда на этой послежней странице уже превышает все разумные рамки.

QUOTE(Melanie @ 28.08.2007, 14:00)
Т.е. самоуправство администрации нам не повредит, а создание рамок для этой самой администрации повредит?
*
Давай ты приведёшь пример этих самых рамок, опираясь на существующие правила форума. Без этого твои посты выглядят... нехорошо в общем выглядят.

Добавлено: 28.08.2007, 13:35

QUOTE(Melanie @ 28.08.2007, 14:14)
3)Модератору запрещается использовать своё положение в своих целях. В зависимости от тяжести нарушения этого пункта модератор может получить предупреждение или быть забаненым.
*
это как? ему служебное авто даётся и он на нём картошку на дачу возит или что? Объясни, приведи пример, я не понимаю как модер может использовать своё положение в личных целях и что это за цели могут быть такие.

По остальным пунктам у нас всё так и есть. Иногда, редко, случаются перегибы, но это единичные случаи.
Раз ты считаешь что это не так — приведи пожалуйста примеры, ведь ты сейчас обвинила всех модеров этого форума!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
.Pijone.   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 13:40  | Зарегистрирован: 19.02.05 | Последнее посещение: 22.11.07 | 
Создана #91


Критическое животное
*******

Группа: Участники
Сообщений: 510
Из: г. Харьков
Награды: 1
Кавайность: 116 ня -----X----


Хм так вроде ж рамки написали:
QUOTE(Melanie @ 28.08.2007, 14:14)
1)Модератор должен обязательно писать, за что ставит предупреждение/банит. Лучше всего, если он будет цитировать сообщение, за которое ставит предупреждение/банит.
2)Модератор должен удалять тот флуд, который он увидит. Так же он обязательно должен сделать предупреждение автору этого сообщения.
3)Модератору запрещается использовать своё положение в своих целях. В зависимости от тяжести нарушения этого пункта модератор может получить предупреждение или быть забаненым.
4)Модератор обязан соблюдать все правила форума.
5)Модератор должен подавать пример всем пользователям, не быть разгильдяем.
6)Модератор должен ответственно относиться к своей "работе"
7)Ну, и наконец: Модератор должен уважать мнение своих коллег и относиться с уважением к пользователям
*


QUOTE(Del'ka @ 28.08.2007, 14:30)
Где SGS указывает на ошибки?
*

Ну я например писал выше что думаю что вырезка кусочков правил с огромных форумов где очень подробные и строгие правила ошибочно и там же написал свою аргументацию. Или какой конкретики ты хочеш? определи более конкретно цели и правила этой ветки/темы форума.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Nikosha
post 28.08.2007, 13:40  | Зарегистрирован: 23.01.06 | Последнее посещение: 16.04.11 | 
Создана #92


хихикимори?!
********

Группа: Новички
Сообщений: 1 535

Кавайность: 145 ня -----X----


Собственно, касательно разъяснений приведённых всеми выше :
1. Вот наши цели:......
2. Модерим так, как считаем нужным, соблюдая путь к намеченным выше целям, согласно своему мировоззрению и мироощущению.
То есть... а смысл? Ну, в этой теме. Тогда уж отдельно тему цели форума. И там обсуждать эти цели. Ибо со стилем модерации вроде всё понятно. Нэ?


» 2Xellos «
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 13:44  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 3.10.23 | 
Создана #93


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


напоминает отрывок с кокогото сериала: ууууууууууууууу! Демократия в опасности!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Melanie   Пол: Женский
post 28.08.2007, 14:14  | Зарегистрирован: 11.02.05 | Последнее посещение: 20.10.09 | 
Создана #94


Juat for us...
********

Группа: Elleth
Сообщений: 1391
Из: тепла и света

Смотрю: на небо
Слушаю: ветер и волны
Читаю: письма на песке...
Кавайность: 302 ня -----XXX--


QUOTE(Del'ka @ 28.08.2007, 14:35)
это как? ему служебное авто даётся и он на нём картошку на дачу возит или что? Объясни, приведи пример, я не понимаю как модер может использовать своё положение в личных целях и что это за цели могут быть такие.
*

Если лично модератору что-то не нравится он удаляет, переносит тему, дает ридонли и т.д. Замечено на этом форуме не раз.
Дэл, я никого не обвинила, а просто сказала что у нас чаще нужного среди администрации имеют место случаи нарушения ею же придуманных правил. Если я сейчас начну тыкать пальчиком на ошибки, это будет очередной скандал. Остальную часть сообщения смотри в привате.
QUOTE(Xellos @ 28.08.2007, 14:44)
напоминает отрывок с кокогото сериала: ууууууууууууууу! Демократия в опасности!
*

Да вся эта тема один сплошной сериал
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
rcc   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 15:33  | Зарегистрирован: 4.08.06 | Последнее посещение: 16.09.08 | 
Создана #95


Постоянный тусовщик
*****

Группа: Новички
Сообщений: 157

Кавайность: 37 ня -----X----


Дорогие мои Дэл и Ксел.
Пишу я вам из далекого северного харьковского аула.
У меня, как у вашего большого поклонника, есть немного вопросов.
Надеюсь этот письмо до вас дойдет, и почтальона не сьест шакал и не затопчет сайгак.
один) Почему у вас и у других модераторов нет шкалы замечаний, уж не депутатская неприкосновенность ли это ?
два) Почему до сих пор нет ветки "Удаленные сообщения" ?
три) Этот форум личная собственность или общественная ? Ежели общественная то где можно прочитать про процедуру импичмента ?

...на этой грусной ноте я писать устал, закончились чипсы. (тут был смайлик)

Сообщение отредактировано rcc: 28.08.2007, 16:08




Peace is a lie, there is only passion. Through passion, I gain strength. Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory. Through victory, my chains are broken. The Force shall free me.

user posted image
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Prime   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 15:46  | Зарегистрирован: 24.03.05 | Последнее посещение: 25.09.10 | 
Создана #96


Dark Convoy
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 763
Из: Харьков

Кавайность: 185 ня -----XX---


QUOTE(rcc @ 28.08.2007, 16:33)
пачиму у вас и других модеров нету шкалы замичаний, яко дипутатскоя неприкоснавенность ?
*
Все патаму-што адмыны и другые мадэраторы настоящые дыгиты, а нэ шакалы пазорные
QUOTE(rcc @ 28.08.2007, 16:33)
пачиму да, да сих пор нету ветка "удаленный сообщение" ?
*
Как нэт? Есть она... Тока её видят только настоящые джыгиты, да...
QUOTE(rcc @ 28.08.2007, 16:33)
эта форум личная собственность али общественноя ? яко общественноя то где процедур импичмент ?
*
Какой працыдур импичмэнт, вах? У нас нэт димократий!




Freedom is the Right of All Sentient Beings

Show must go on
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
rcc   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 15:56  | Зарегистрирован: 4.08.06 | Последнее посещение: 16.09.08 | 
Создана #97


Постоянный тусовщик
*****

Группа: Новички
Сообщений: 157

Кавайность: 37 ня -----X----


2Prime
хорошо ответил дорогой
достойно джигита
только я не тебя спрашивал

2Melanie
виновен, истинно виновен
раз такое дело отредактирую по-цивилизованному

Сообщение отредактировано rcc: 28.08.2007, 16:00
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Артём   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 16:35  | Зарегистрирован: 9.02.05 | Последнее посещение: 11.06.08 | 
Создана #98


bored..
********

Группа: Мoдераторы [xhtml]
Сообщений: 3 884
Награды: 2
Кавайность: 717 ня -----XXXXX


rcc
извиняюсь, но ты написал бред, которого я лично, от тебя не ожидал. и этот вопрос даже обсуждаться дальше не будет.

т.е. ты отрицаешь вобще систему модерирования, которая существует везде, и никто лучше не придумал и не сможет.
по твоей логике — тогда ВСЕ должны быть модераторами.

я конечно тоже за анархию, которая порядок а не хаос (уже писал).
но. такое покатит, но если это форум для 5-7 человек-единомышленников, собранных под проект какой-то. и по сути там вобще 2-3 темы и модерация не нужна. можешь у Сени спросить про К.О. там да, так и было.
но не даже, для 100 человек, всех разных. а тут больше.
всё это повторяю, писал кому-то из СГС в ПМ.




..
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
follower
post 28.08.2007, 16:48  |  |  | 
Создана #99


Unregistered








Я вот одного не понимаю....
Всем, кому здесь что-либо не нравится: господа, неужели так сложно купить домен и хостинг и поднять там свой форум? Это дело двух дней и пары сотен гривен. Если вам тут не нравится — зачем вы пытаетесь менять _тут_ что-либо? Создайте новое, лучше прежнего. Подсказать хорошие места для хостинга и где регистрировать домен и помочь в настройке IBP? запросто =) пишите в приват.
Просто как-то глупо быть где-либо и обсирать это...
 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 28.08.2007, 16:55  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 3.10.23 | 
Создана #100


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


QUOTE(follower @ 28.08.2007, 17:48)
Я вот одного не понимаю....
Всем, кому здесь что-либо не нравится: господа, неужели так сложно купить домен и хостинг и поднять там свой форум? Это дело двух дней и пары сотен гривен. Если вам тут не нравится — зачем вы пытаетесь менять _тут_ что-либо? Создайте новое, лучше прежнего. Подсказать хорошие места для хостинга и где регистрировать домен и помочь в настройке IBP? запросто =) пишите в приват.
Просто как-то глупо быть где-либо и обсирать это...
*

или я туплю но ты недавно делал тож самое....

Добавлено: 28.08.2007, 16:53

а свой хост они уже поднимали — рузультат 0

Добавлено: 28.08.2007, 16:55

и вообще форум поднять легко а вот развивать и вкладывать свои силы в него куда сложнее kawai/kawai_37.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы

6 страниц « < 3 4 5 6 >

Причина закрытия (Del'ka 31-07-2007):
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 

RSS экспорт сообщений с форума Disclaimer (Отказ от ответственности) Облегчённая Версия
средства мониторинга доступности Valid XHTML 1.0 Transitional