Мы рады Вас видеть! ( Авторизация | Регистрация ) · Поиск

Скрыть объявления

Объявления


Заинтересованным: Маджонг-клуб «Даматен» :: Клубная атрибутика :: Символика «Asa no sora» :: Школа японского языка :: Новости аниме

Афиша: —-

Схематически · Стандартно · [ Линейно ]

> Ужасные преступления Японии против человечества, истиное лицо создателей онемне

Mamoru   Пол: Мужской
post 7.10.2007, 18:12  | Зарегистрирован: 10.02.05 | Последнее посещение: 28.11.12 | 
Создана #1


Ветеран
мистер форум - 2007
********

Группа: Участники
Сообщений: 7 216
Из: Kharkov
Награды: 5
Кавайность: -2058 ня XXXXX-----


Япония единственная страна, которая практически не признала ни одних своих преступлений против человечества.


КУХНЯ ДЬЯВОЛА № 731: ОПЫТЫ НАД ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ

Наш корреспондент побывал на территории некогда секретного объекта, где в годы войны японцы ставили опыты над пленными, среди которых были русские

Об этом чудовищном факте из истории Второй мировой войны, наверное, каждый что-то где-то слышал. Эта страница истории объемна, объемна эмоционально. Жестокость одних, безропотность других — но ведь и мужество людей, обреченных на мученическую смерть. Жирную точку в существовании японского "отряда 731", где массово велись опыты на живых людях, в августе 1945 года поставила Красная армия. Вскоре эта точка превратилась в многоточие: американское правительство укрыло от законного возмездия главных палачей в белых халатах, обеспечив им безбедную и долгую жизнь. В тех стенах, где были замучены тысячи людей, побывал корреспондент нашей газеты.

ВНИМАНИЕ! МАТЕРИАЛ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ЧИТАТЬ ДЕТЯМ, А ТАКЖЕ ЛЮДЯМ СО СЛАБОЙ ПСИХИКОЙ.

Подготовка к беседе, которая так и не состоялась

Харбин сегодня — современный город с многомиллионным населением. Небоскребы, проспекты с нескончаемым потоком автомобилей, толкотня. После того как мы, группа иркутян, осмотрели все обязательные для посещения туристов достопримечательности столицы провинции Хэйлунцзян, сопровождавшие нас китайцы направили экскурсионный автобус на территорию печально известного "маньчжурского отряда 731".

Вечером после той экскурсии мы с Анатолием Каталеевым задумали, вернувшись в Иркутск, устроить на страницах нашей газеты беседу о том, существует ли в военное время какая-то особая мораль. О том, можно ли оправдать опыты над человеком, прикрываясь перспективой вероятных научных открытий.

Анатолий Каталеев имел право рассуждать на эти темы. Он — военврач, подполковник в отставке, работал начальником медицинской службы Восточно-Сибирского института МВД. После командировки в Нагорный Карабах за спасение жизни одного из курсантов Иркутского пожарного училища был удостоен государственной награды. В личных беседах в экспедиции по Монголии и Северному Китаю мы называли его просто доктор.

Готовясь к интервью с доктором, чтобы войти в тему, я решил прочитать документальную книгу известного японского писателя Сэйити Моримуры <Кухня дьявола>, в которой автор собрал уникальные материалы. По рассказам найденных им очевидцев, а также на основе секретных документов, полученных различными путями, он подробно и с хронологической точностью восстановил жуткие события конца 30-х годов и первой половины 40-х годов прошлого столетия, когда еще в 20 километрах от Харбина существовал секретный город, где, как шептались крестьяне из окрестных деревень, пропадают люди.

Книга про изуверов с учеными степенями

Честно говоря, у меня было несколько попыток осилить эту книгу. Но каждый раз я останавливался, когда ощущал, что мое состояние становится близким к шоку. К очередной попытке чтения я возвращался недели через две-три.

В первый раз смог дочитать только до той главы, где изуверы (кстати, некоторые с учеными медицинскими степенями) на операционном столе разделывали, по сути разбирая на отдельные органы (в прямом смысле слова!), живого мальчика.

Во вторую попытку я дошел до того места, где русский заключенный сумел напасть на охранника, открыть камеры с другими пленниками и захватить один из корпусов. Японцы не ожидали, что "подопытный материал" сможет сотворить такое.

Увы, но пути на свободу не существовало. Более часа широкоплечий шатен, имя которого неизвестно, отважно стоял под стволами десятков винтовок и говорил. Вооруженные до зубов японцы были смущены, они боялись подойти к нему. С русского языка им перевели: "Лучше сразу убейте. Это лучше, чем быть морскими свинками для ваших опытов". Того человека застрелили в упор, а всех обитателей взбунтовавшегося блока отравили ядовитым газом.

Когда я в очередной раз взял в руки книгу Моримуры, пришло страшное известие. Анатолия Каталеева, нашего доктора, с которым мы и задумывали этот материал, не стало. Его жестоко убили в лесу на трассе Иркутск — Ангарск.

Так что с помощью Сэйити Моримуры и в память о докторе...

База по водоснабжению — секретное подразделение

Наверное, мне повезло, что, попав на территорию "отряда 731", я особо о нем ничего не знал. Имелась, конечно, кое-какая информация о том, что это секретное подразделение Квантунской армии, официально замаскированное под Главную базу Управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии. О том, что здесь активно и успешно создавалось бактериологическое оружие для ведения невидимой войны против Советского Союза, причем прицел был именно на Сибирь. О том, что эти дьявольские методы испытывали на живых людях — военнопленных китайской Красной армии, борцах с японской оккупацией, наших красноармейцах и просто похищенных в окрестностях местных крестьянах. О жестоком времени Второй мировой много сказано...

Уже вернувшись в Иркутск и познакомившись с историческими свидетельствами, я понял то самое страшное, что не договаривала экскурсовод-китаянка, водя нас по мрачным до сегодняшнего времени коридорам спецкорпусов. Одни — рядовые сотрудники "отряда 731", — умерщвляя "подопытный материал", даже не задумывались, что это тоже люди. Другие, те, чье ближайшее будущее было единственным — смертью в мучениях, сумели сохранить мужество и веру в свои идеалы.

На складе бревен

Два кирпичных корпуса, соединенных переходом в виде буквы Н. За ними торчащие из земли массивные фундаменты — все, что осталось от двух секретных и особо охраняемых корпусов № 7 и № 8. Доступ сюда разрешался только ограниченному кругу сотрудников лабораторий. Здесь был "склад бревен". На небольшом удалении из-за деревьев видны бетонные трубы и часть стены — руины одного из корпусов по производству смертоносных бактерий. Пожалуй, это все, что сегодня осталось от зловещего и крупнейшего в мире научно-исследовательского центра по созданию бактериологического оружия.

А вокруг — небольшой, но утопающий в зелени парк и веселенькие розоватые многоэтажки. Харбин разросся, жилыми домами застроили и земли бывшего "отряда 731". А зачем месту пропадать?

Летом 1938 года эта территория, имевшая форму квадрата со стороной около шести километров, была объявлена особой военной зоной Квантунской армии. Всего за год посреди степи было построено громадное военное сооружение, окруженное рвом и забором с колючей проволокой, по которой был пропущен ток высокого напряжения. Внутри — многочисленные лаборатории, жилые дома примерно на три тысячи сотрудников, учебный центр, конный тренировочный манеж, большой лекционный зал, стадион и даже синтоистский храм. А кроме этого аэродром, электростанция, железнодорожная ветка. И тюрьма на сто человек.

Все, что творилось за забором, было скрыто за непроницаемой завесой высшей военной секретности. В "отряде 731" имелась даже своя истребительная авиация. Ей предписывалось сбивать любой летательный аппарат, даже принадлежащий своей армии, который без разрешения пролетел бы над территорией отряда.

Рецепты для смертельного врага

Как пишет Моримура, со времен Русско-японской войны японская армия считала Россию своим заклятым врагом. Одолеть СССР — в этом она традиционно видела свое предназначение. Именно поэтому "защитница северных рубежей" — Квантунская армия — все свои планы строила, рассматривая СССР как потенциального противника.

Но как небольшому островному государству одолеть столь мощного соседа? Стратегия боевых действий, охватывавших Маньчжурию, Корею и Южный Сахалин, была разработана в так называемом плане "Кантокуэн" ("Особые маневры Квантунской армии") 1941 года. Особая ставка делалась на новое оружие — бактерии, невидимую смерть, способную накрыть огромные территории и одновременно поразить тысячи людей.

Главным идеологом и создателем бактериологического оружия стал начальник "отряда 731" генерал Сиро Исии, связавший в дьявольский узел науку и войну и придумавший использовать для экспериментов живых людей.

"Ноу фото!"

Уже потом, разглядывая схему Главной базы Управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии, я определил, внутри какого корпуса мы гуляли.

Корпус № 1. Два этажа, через каждый идет длинный коридор, по обе стороны которого комнаты разной величины. На беглый взгляд, присутствуют все признаки обычного музея — большое количество фотостендов, стеклянные шкафы с какими-то колбами, противогаз. В углу — керамическая авиабомба в разрезе, изобретенная генералом Исии для доставки смертоносных бактерий в места скопления врага. Кругом непонятные иероглифы и что-то бубнящая себе под нос экскурсовод.

И только большие витрины, внутри которых в объеме и масштабе воссозданы жуткие картины опытов над людьми, и молниеносная реакция сотрудников на мою фотовспышку ("Ноу фото!") говорили о том, что это за музей.

Просторное помещение, где мне не позволили фотографировать, судя по схеме, было так называемой выставочной комнатой. Тысячи ее экспонатов в 1945 году в дни эвакуации отряда были уничтожены первыми. Большие банки с препаратами просто сбрасывали в реку. Интересно, к какому берегу они потом пристали?

Однако Моримуре по рассказам сотрудников хозяйственного управления удалось восстановить экспозицию той дикой "выставки".

Выставочная комната — изощренная пытка

"Итак, "выставочная комната", хотя и называлась комнатой, по размерам равнялась площади трех отделов хозяйственного управления: общего, финансового и отдела кадров. Тому, кто, пройдя по коридору от хозяйственного управления, достигал "выставочной комнаты" и открывал в нее дверь, прежде всего ударял в нос резкий запах формалина, затем внезапное нервное потрясение заставляло человека зажмурить глаза.

"Тот, кто впервые входил в эту комнату, впадал в шоковое состояние, и даже видавшие виды люди, шатаясь, искали опоры", — вспоминает бывший служащий отряда.

На полках, расположенных в два или три ряда вдоль стен, стояли наполненные формалином стеклянные сосуды диаметром 45 и высотой 60 сантиметров. В формалиновом растворе находились человеческие головы. Отделенные от шеи, с открытыми или закрытыми глазами, с колышащимися волосами, они тихо покачивались в стеклянном сосуде.

Головы с раздробленными, как гранатовый плод, лицами.

Головы, разрубленные на две части от темени до уха.

Головы распиленные, с обнажившимся мозгом.

Головы с разложившимися лицами, на которых невозможно распознать ни глаз, ни носа, ни рта.

Головы с широко открытыми ртами, с красными, синими, черными пятнами на коже.

Китайцы, монголы, русские...

Головы людей разных рас, мужчин и женщин, старых и молодых смотрели из коричневатого формалинового раствора на вошедшего в комнату и обращались к нему с немым вопросом: почему мы здесь?

В "выставочной комнате" были не только головы. Человеческие ноги, отрезанные по бедро, туловища без головы и конечностей, желудки и кишки, причудливо переплетенные в растворе, матки, некоторые с плодом. Короче говоря, это была выставка всех составных частей человеческого тела.

Бывший служащий отряда говорит: "Руководство отряда утверждало, что это были препараты трупов, подобранных на поле сражения у Халхин-Гола, но этому никто не верил, потому что в результате вскрытий живых "бревен" появлялись все новые и новые экспонаты".

Были среди них и совершенно невероятные. Например, человеческая рука, отрезанная по локоть. Владельцем этой руки был служащий отряда. Раз в месяц он приходил в "выставочную комнату", останавливался перед своей рукой и долго глядел на нее".

"Материал" достоин только смерти

Были ли специалисты и работники "отряда 731" нормальными людьми? Это с трудом поддается осознанию, но — да, проводя чудовищные эксперименты над себе подобными, они были нормальными. Многие приехали в "отряд" с семьями — работать и заниматься исследованиями. Немало среди них было и тех, кто, получая за свою работу хорошую зарплату, отправлял деньги в Японию — на обучение младших братьев и сестер или на лечение родителей.

Бывший служащий отряда говорил: "Мы не сомневались, что ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" — не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все — и военнослужащие, и вольнонаемные отряда — считали, что истребление "бревен" — дело совершенно естественное".

Им постоянно внушали, что "подопытный материал" или, как здесь говорили, "бревна", достойны только смерти. И у сотрудников отряда не возникало даже тени сомнения в этом. Но, судя по некоторым интервью с бывшими служащими отряда, которые провел Моримура, прозрение у них все же наступило — правда, через десятилетия. И отчаяние.

"Бревна" — это пленные, находившиеся в "отряде 731". Среди них были русские, китайцы, монголы, корейцы, схваченные жандармерией или спецслужбами Квантунской армии.

Жандармерия и спецслужбы захватывали советских граждан, оказавшихся на китайской территории, командиров и бойцов китайской Красной армии, попавших в плен в ходе боев, а также арестовывали участников антияпонского движения: китайских журналистов, ученых, рабочих, учащихся и членов их семей. Все эти пленные подлежали отправке в специальную тюрьму "отряда 731".

"Бревнам" не нужны были человеческие имена. Всем пленным отряда давали трехзначные номера, в соответствии с которыми их распределяли по оперативным исследовательским группам в качестве материала для опытов.

В группах не интересовались ни прошлым этих людей, ни даже их возрастом.

В жандармерии, до отправки в отряд, каким бы жестоким допросам их ни подвергали, они все же были людьми, у которых был язык и которые должны были говорить. Но с того времени, как эти люди попадали в отряд, они становились всего лишь подопытным материалом — "бревнами", и никто из них уже не мог выбраться оттуда живым.

"Бревнами" были и женщины — русские, китаянки, — схваченные по подозрению в антияпонских настроениях. Женщины использовались главным образом для исследования венерических заболеваний.

В центре блока "ро" находилось двухэтажное бетонное сооружение. Внутри оно было опоясано коридорами, куда выходили двери камер. В каждой двери имелось смотровое окошко. Это сооружение, сообщающееся с помещениями оперативных исследовательских групп, было "складом бревен", то есть специальной тюрьмой отряда.

По показаниям подсудимого Кавасимы на Хабаровском судебном процессе в 1949 году, в отряде постоянно находилось от 200 до 300 "бревен", хотя точно эти цифры неизвестны.

"Бревна", в зависимости от целей исследований, помещались в отдельные камеры или общие. В общих камерах содержалось от 3 до 10 человек.

По прибытии в отряд всякие пытки и жестокое обращение, которому подвергались пленные в жандармерии, прекращались. "Бревен" не допрашивали, не заставляли выполнять тяжелую работу. Более того, их хорошо кормили: они получали полноценное трехразовое питание, которое иногда включало и десерт — фрукты и т. п. Они имели возможность достаточно спать, им давали витамины. Пленные должны были как можно скорее восстановить силы и стать физически здоровыми.

Получавшие обильное питание "бревна" быстро поправлялись, работы у них не было никакой. С того момента, как их начинали использовать для опытов, их ожидала или верная смерть, или же страдания, сравнимые только с муками ада. А до этого тянулись ничем не заполненные дни, похожие один на другой. "Бревна" томились от вынужденного безделья.

Но дни, когда их хорошо кормили, проходили быстро.

Циркуляция "бревен" была весьма интенсивной. В среднем через каждые два дня три новых человека становились подопытным материалом.

Позже хабаровский судебный процесс по делу бывших военнослужащих японской армии, основываясь на показаниях подсудимого Кавасимы, зарегистрирует в своих документах, что за период с 1940-го по 1945 год "отрядом 731" было "потреблено" не менее трех тысяч человек. В действительности это число было еще больше, — единодушно свидетельствовали бывшие сотрудники отряда.

В Квантунской армии высоко ценили специальные секретные задания, которые выполнял "отряд 731", и принимали все меры для обеспечения его исследовательской работы всем необходимым.

К числу этих мер относилось и бесперебойное снабжение "бревнами".

Людям, когда подходила их очередь становиться подопытными, прививали бактерии чумы, холеры, тифа, дизентерии, cпирохету сифилиса и другие культуры живых бактерий. Их вводили в организм с пищей или каким-либо другим способом. Велись также эксперименты по обморожению, заражению газовой гангреной, проводились расстрелы в опытных целях".

Сэйити Моримуре в результате долгой и кропотливой работы удалось собрать, наверное, самый полный список проводимых в "отряде 731" экспериментов. Читая их краткое описание, понимаешь, как далеко может зайти исследование человеческих возможностей. И от этого описания волосы встают дыбом.

<Изуверские вскрытия живых людей проводились в отряде для ответа на следующие вопросы: когда человек подвергается эпидемическому заражению, увеличивается его сердце или нет, как изменяется цвет печени, какие изменения происходят в живой ткани каждой части тела?

Другой целью вскрытия живого человека было изучение различных изменений, возникавших во внутренних органах после того, как "бревнам" вводили внутрь те или иные химические вещества. Какие процессы происходят в органах при введении воздуха в вены? То, что это влечет за собой смерть, было известно, но сотрудников отряда интересовали более детальные процессы. Через сколько часов и минут наступит смерть, если "бревно" подвесить вниз головой, как изменяются при этом различные внутренние органы? Проводились и такие опыты: людей помещали в центрифугу и вращали с большой скоростью, пока не наступала смерть. Как отреагирует человеческий организм, если в почки ввести мочу или кровь лошади? Проводились опыты по замене человеческой крови кровью обезьян или лошадей. Выяснялось, какое количество крови можно выкачать из одного "бревна". Кровь выкачивали с помощью насоса. Из человека в буквальном смысле выжимали все. Что происходит, когда легкие человека заполняются дымом? Что будет, если дым заменить ядовитым газом? Какие изменения произойдут, если ввести в желудок живого человека ядовитый газ или гниющую ткань?"

Садистов в белых халатах интересовало многое. Осененные очередной дьявольской мыслью, "медики" звонили в тюрьму и делали заказ: "Подберите на ваше усмотрение здоровых "бревен" любого телосложения и пришлите 20 штук". Каждого из них ждал настоящий ад.

— В вакуумную барокамеру поместили подопытного и стали постепенно откачивать воздух, — вспоминает один из стажеров. — По мере того как разница между наружным давлением и давлением во внутренних органах увеличивалась, у него сначала вылезли глаза, потом лицо распухло до размеров большого мяча, кровеносные сосуды вздулись как змеи, а кишечник стал выползать наружу. Наконец человек просто заживо взорвался...

Все это снималось на кинопленку — так определили потолок высоты для летчиков.

В тот период среди солдат Квантунской армии было довольно много случаев обморожения. В отряде хотели как можно скорее собрать данные о процессе обморожения, методах его лечения, а также о том, как протекает бактериальное заражение в условиях сильных морозов.

— Эксперименты по обмораживанию проводились в отряде с ноября по март, — рассказывает очевидец. — При температуре ниже минус 20 подопытных людей выводили ночью во двор, заставляли опускать оголенные руки или ноги в бочку с холодной водой, а потом ставили под искусственный ветер до тех пор, пока они не получали обморожение. После небольшой палочкой стучали по рукам, пока они не издавали звук дощечки...

Свидетели вспоминают, что руки подопытных отнимались буквально на глазах: вначале белели, потом краснели, покрывались волдырями. Наконец кожа чернела и наступал паралич. Лишь тогда мучеников возвращали в теплое помещение и оттаивали водой. Если ее температура была выше плюс 15, омертвевшая кожа и мышцы отваливались, обнажались кости. Спасти от гангрены теперь могла только ампутация изуродованных конечностей.

Кого-то постигла другая ужасная участь: их заживо превращали в мумии — помещали в жарко натопленную комнату с низкой влажностью. Человек обильно потел, но ему не давали пить, пока он полностью не высыхал. Затем тело взвешивали, при этом оказывалось, что весит оно около 22 процентов от первоначального. Именно так в "отряде 731" было сделано еще одно "открытие": человеческое тело на 78% состоит из воды.

Несмотря на то что в отряде работал целый отдел, скрупулезно фиксировавший на кино— и фотопленку все стадии каждого эксперимента, эти свидетельства практически полностью были уничтожены. Но страдания людей, погибавших мучительной смертью, очень точно и натуралистично переданы объемными "иллюстрациями" опытов над людьми, которые мы сквозь стекло рассматривали в мрачных коридорах "отряда 731".


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
3 страниц  1 2 3 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Ответов(1 - 19)
Galan   Пол: Мужской
post 8.10.2007, 10:42  | Зарегистрирован: 17.02.05 | Последнее посещение: 21.03.10 | 
Создана #2


Sentinel
******

Группа: Участники
Сообщений: 299
Из: Конотоп - Місто Мрії

Кавайность: 106 ня -----X----


Шок!
Все моє єство протестує!
Садюги!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Gran Giniol   Пол: Мужской
post 8.10.2007, 12:50  | Зарегистрирован: 10.04.05 | Последнее посещение: 13.05.08 | 
Создана #3


дану - технофил
******

Группа: Новички
Сообщений: 440
Из: Ванахейм
Награды: 1
Кавайность: 41 ня -----X----


Угу...
а о подобных опытах с другой стороны молчим?
Похвально... Эти материалы врятли будут когда либо обнародованы.
А ведь опыты велись и в СССР и в США и в Германии.
Ведь не все опыты можно произвести на животных.
Также не забываем что результаты этих опытов часто спасали жизни военных и гражданского населения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
T-34-85-60   Пол: Мужской
post 8.10.2007, 13:09  | Зарегистрирован: 20.05.06 | Последнее посещение: 21.05.13 | 
Создана #4


Бронеголовый
Panzerwaffe
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 480
Из: Харьков-1940
Награды: 5
Смотрю: Они сражались за Родину
Слушаю: Танковый марш СССР
Читаю: К. Симонов
Кавайность: 444 ня -----XXX--


QUOTE(Gran Giniol @ 8.10.2007, 13:50)
Угу...
а о подобных опытах с другой стороны молчим?
Похвально... Эти материалы врятли будут когда либо обнародованы.
А ведь опыты велись и в СССР и в США и в Германии.
Ведь не все опыты можно произвести на животных.
Также не забываем что результаты этих опытов часто спасали жизни военных и гражданского населения.
*

Про опыты немцев все в курсе. Но вот про опыты СССР и США прошу факты в студию.
И если тебя пустят на опуты для спасения чужих жизней то ты на это согласишься? Ведь благодаря твоей смерти может спасут людей.
Всё таки меня весилят двойные стандарты. То что немцы ставили опуты на людях это всё очень плохо, а вот что ипошки людей пытали, это ничё,ведь они таким образом смогли спасти чужие жизни. :diablo: :diablo: :diablo:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Mamoru   Пол: Мужской
post 10.10.2007, 19:12  | Зарегистрирован: 10.02.05 | Последнее посещение: 28.11.12 | 
Создана #5


Ветеран
мистер форум - 2007
********

Группа: Участники
Сообщений: 7 216
Из: Kharkov
Награды: 5
Кавайность: -2058 ня XXXXX-----


Gran Giniol
Для начала предоставь факты. Мы же не просто так говорим об опытах японцев над людьми. Тогда и можно говорить о подобных преступлениях США или СССР.
Это далеко ещё не все факты. Японцы хотели, ударить бактериологическим оружием, но не успели. Самое интересное, это то, как они хотели бомбить штаты межконтинентальными воздушными шарами
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 08:08  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #6


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


QUOTE
Про опыты немцев все в курсе. Но вот про опыты СССР и США прошу факты в студию.
И если тебя пустят на опуты для спасения чужих жизней то ты на это согласишься? Ведь благодаря твоей смерти может спасут людей.
Всё таки меня весилят двойные стандарты. То что немцы ставили опуты на людях это всё очень плохо, а вот что ипошки людей пытали, это ничё,ведь они таким образом смогли спасти чужие жизни.

Просто нацисты по самым скромным подсчетам убили только в Аушвице 2 миллиона человек!!!!!...никто не говорит, что японцы поступали хорошо — благими намерениями , как известно... НО преступление нацистов более глобальные, их целью были даже не эксперименты...
В ЛАГЕРЯХ УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УБИТЬ !!!! Физически истребить евреев , и не только евреев...Ни один режим не делал этого настолько неприкрыто вдобавок основываясь на псевдонаучных домыслах Гитлера, Гебельса, и других идеологов нацизма....
Вот по этому, когда говорят о преступлениях во время второй мировой , чаще всего подразумевают именно преступления нацистов...Только не стоит путать нацизм и немцев — это разные вещи ... Преступник и убийца не имеет национальности, всякая падаль есть у любой нации...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
tdi
post 11.10.2007, 09:46  | Зарегистрирован: 9.07.07 | Последнее посещение: 18.04.11 | 
Создана #7


Был не раз
***

Группа: Участники
Сообщений: 36

Кавайность: 9 ня -----X----


QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 09:08)
Просто нацисты по самым скромным подсчетам убили только в Аушвице 2 миллиона человек!!!!!...никто не говорит, что японцы поступали хорошо — благими намерениями , как известно... НО преступление нацистов более глобальные, их целью были даже не эксперименты...
*

2_Samaelгоспода "нацисты" во всяком случае не убивали свой собственный народ в таких масштабах как это делал наш дорогой товарищ сталин
Сталин по самым скромным подсчетам убил значительно больше людей собственного народа, чем немцы всех остальных народов/национальностей вместе взятых — НЕ ЗАБЫВАЙ ОБ ЭТОМ.
Р.S сорри за оффтоп в теме
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 10:43  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #8


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


QUOTE
2_Samaelгоспода "нацисты" во всяком случае не убивали свой собственный народ в таких масштабах как это делал наш дорогой товарищ сталин
Сталин по самым скромным подсчетам убил значительно больше людей собственного народа, чем немцы всех остальных народов/национальностей вместе взятых — НЕ ЗАБЫВАЙ ОБ ЭТОМ.

Нацисты от этого стали святыми ... или то, что Сталин убивал свой народ сразу списало все их убийства...И при чем тут "свой — не свой"...это в любом случае преступление...
Все же замечу — в советском союзе не существовало "лагерей смерти" , задачей которых было бы непосредственное уничтожение людей...хотя соглашусь — народу при Сталине порешили немеряно...даже если про голодомор забыть — ничем он не лучше ...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
tdi
post 11.10.2007, 10:48  | Зарегистрирован: 9.07.07 | Последнее посещение: 18.04.11 | 
Создана #9


Был не раз
***

Группа: Участники
Сообщений: 36

Кавайность: 9 ня -----X----


ну в общем понятно — немцы самые главные претупники а на остальных гнать низзя:)
QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 11:43)
И при чем тут "свой — не свой"...это в любом случае преступление...
*

при том что убивать свой народ ЭТО САМОЕ БОЛЬШОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 11:43)
Все же замечу — в советском союзе не существовало "лагерей смерти"
*

существовали но не столь явно — и к томуже "победитель всегда прав" — тоесть всплыли преступления немцев ТОЛЬКО потому что войну проиграли они
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 11:05  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #10


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


QUOTE
ну в общем понятно — немцы самые главные претупники а на остальных гнать низзя

Я вобще не понимаю , зачем постить на форуме темы про нацистких преступников , разбирать деятельность СС и вообще — создавать почву для нетерпимости...я уверен — тут немало народу, у которых такие темы вызывают крайне негативную реакцию...
Не лучше ли придерживаться тех же принципов, которых придерживаются наши издатели игр про вторую мировую на территории Германии. Дело в том , что в Германии ЗАПРЕЩЕНЫ пропоганда нацизма и вообще любая атрибутика (свастики, символы) Нацистской Германии .... но продажа игр на эту тему — не запрещена....Потому , что в них в основном упор делается на военные действия и технику и политкоректно опускаются непростые темы , ведь на войне как известно уже неважно почему она разгорелась — все солдаты равны...
Так не лучше ли в "бронеразделе" не поднимать таких тем , а сосредоточиться именно на военной технике и не ятрить душу крайне спорными утверждениями на тему "кто виноват"...
QUOTE
при том что убивать свой народ ЭТО САМОЕ БОЛЬШОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Убийство есть убийство — тут нет правых и левых — вина и Сталинского режима и Нацистского одинаково велика...

QUOTE
существовали но не столь явно

Существовали концентрационны лагеря ... но всеже в них не было цехов по переработке людей , не было газовых камер и гигантских крематориев ... людей там держали в ужасных условиях , но непосредственно "промышленным убийством" никто не занимался...Ведь именно "конвеерность" Гитлеровской машины смерти так ужасает до сих пор... Аналогов таких зверств(во всяком случае в таких масштабах) в мире нет и не было...
QUOTE
— и к томуже "победитель всегда прав" — тоесть всплыли преступления немцев ТОЛЬКО потому что войну проиграли они

Ну вот это вилами на воде писано — после развала союза можно было 10 раз найти хотябы какието материалы , подтверждающие твои слова...пока что я таких данных про Советский Освенцим не слышал...так что в данной ситуации есть твое слово и мое слово...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Mamoru   Пол: Мужской
post 11.10.2007, 11:18  | Зарегистрирован: 10.02.05 | Последнее посещение: 28.11.12 | 
Создана #11


Ветеран
мистер форум - 2007
********

Группа: Участники
Сообщений: 7 216
Из: Kharkov
Награды: 5
Кавайность: -2058 ня XXXXX-----


Это танк.
А ну живо прекратили оффтопить. В данной теме обсуждаются преступления Японии перед человечеством. Напромню также что японцы не были нацистами, что тем не менее не мешало им быть союзниками Германии и участвовать во Второй мировой на её стороне. Японцы нен считали зазорным ставать опыты над людьми для создания более мощного оружия и пр. И Японцы не очень то и расскаиваются в содеяных ими преступлениях и ещё и возмущаюццо за отбраные у них Курильские острова.
На этом пост танка заканчиваиццо. Я прекращаю ментально управлять маморой.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 11.10.2007, 11:27  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 6.02.18 | 
Создана #12


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


а это Кселл :)
это не оффтоп — тема будет разделена :)

Добавлено: 11.10.2007, 11:27

Samael не перекручивай факты *-*
да и говорить что убийство собственного народа (геноцид)
и убийство врагов равные вещи — как минимум неккоректно
и ооооооооооочень большой вопрос что лучше просто убийство или довести народ до такого состояния чтоб люди докатились до канибализма — и про ГУЛАГ тоже не стоит забывать :diablo:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 11:44  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #13


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


QUOTE
да и говорить что убийство собственного народа (геноцид)
и убийство врагов равные вещи — как минимум неккоректно

Насколько я помню — мы говорили о убийстве в лагерях смерти , и опять таки если мне не изменяет память там убивали обыкновенных мирных граждан ... не солдат а именно мирное население...
Если геноцид своего народа и геноцид чужого (холокост как пример) — разные вещи , в праве ли я считать, что убить мирного гражданина другого государства или национальности — меньшее преступление чем убить гроажданина своего государства...Я правильно понял мысль?
QUOTE
Samael не перекручивай факты

Я всего то ответил на пост "Почему преступления Немцев все знают, а преступления , скажем, японцев — замалчиваются...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 11.10.2007, 11:55  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 6.02.18 | 
Создана #14


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 12:44)
государства или национальности — меньшее преступление чем убить гроажданина своего государства...Я правильно понял мысль?
*

не совсем так:)
я утверждаю что убивать свой народ ЭТО БОЛЬШЕЕ преступление чем убивать чужой — и ненадо говорить что это фашизм
В таком случае политика любого нормального государства (например США) профашисткая *-*

Добавлено: 11.10.2007, 11:55

яркий пример "профашисткой" политики в современном мире это израиль *-*
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 12:19  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #15


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


Не надо забывать, что большая часть уничтоженных евреев были гражданами Германии...почему это нельзя назвать геноцидом
QUOTE
яркий пример "профашисткой" политики в современном мире это израиль

Тогда встречный вопрос : ты поддерживаешь политику Израиля , считаешь, что она правильная?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Mamoru   Пол: Мужской
post 11.10.2007, 12:21  | Зарегистрирован: 10.02.05 | Последнее посещение: 28.11.12 | 
Создана #16


Ветеран
мистер форум - 2007
********

Группа: Участники
Сообщений: 7 216
Из: Kharkov
Награды: 5
Кавайность: -2058 ня XXXXX-----


QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 12:44)
Я всего то ответил на пост "Почему преступления Немцев все знают, а преступления , скажем, японцев — замалчиваются...
*

Не замалчиваются, а не признаются.
Вообще в своей истории японцы всегда вели себя очень надменно по отношению к другим народам. И это ещё далеко до появления нацизма, Нитше...
Мы говорим, что японцы ненавидят призновать свои ошибки. Они не хотят "потерять лицо". Это тупая черта всех японцев. (Это как у нас видеть в других как и в себе лишь дурное)uuuuuu
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 11.10.2007, 12:28  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 6.02.18 | 
Создана #17


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 13:19)
Тогда встречный вопрос : ты поддерживаешь политику Израиля , считаешь, что она правильная?
*

вот как раз иза того что она самая "яркая" я ее не поддерживаю — именно израиль пользуется тем что он израиль *-* тоесть утрированно:
на ОБСЕ поднимается вопрос или предлагается решение невыгодное израилю и сразу представитель израиля начинает вопить: а какие мы бедные несчастные, а мы так настрадались — что вы нам жить мешаете? *-* Вы пособники нацистов! И далее в таком же духе...
QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 13:19)
Не надо забывать, что большая часть уничтоженных евреев были гражданами Германии...почему это нельзя назвать геноцидом
*

а к чему это тут???
и почему большая? простой арифмитический расчет показывает что ты не прав.
Добавлено: 11.10.2007, 12:28

QUOTE(Mamoru @ 11.10.2007, 13:21)
Не замалчиваются, а не признаются.
*

и кстати так и есть: я посмотрел док фильм Елены Масюк — Конвейер Смерти — Отряд 731
Японцы в отличие от немцев не то что не признают своих ошибок а считают себя правыми
(в фильме взято интервью у бывших членов отряда 731) — они прекрасно себя чувствуют и раз в год собираются на совместные "посиделки" *-*
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 12:41  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #18


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


QUOTE
Не надо забывать, что большая часть уничтоженных евреев были гражданами Германии...почему это нельзя назвать геноцидом
а к чему это тут

вот к этому...
QUOTE
я утверждаю что убивать свой народ ЭТО БОЛЬШЕЕ преступление чем убивать чужой — и ненадо говорить что это фашизм

формально ведь евреи, жившие на територии Германии были ее"народом" ...или может убить человека принадлежащего к твоей нации это большее преступление, чем убить еврея?
QUOTE
Мы говорим, что японцы ненавидят призновать свои ошибки. Они не хотят "потерять лицо". Это тупая черта всех японцев.

Отождествлять ВСЕХ людей определенной национальности с недостатками отдельных из них — вот это — ошибка
QUOTE
на ОБСЕ поднимается вопрос или предлагается решение невыгодное израилю и сразу представитель израиля начинает вопить: а какие мы бедные несчастные, а мы так настрадались — что вы нам жить мешаете?  Вы пособники нацистов! И далее в таком же духе...

Согласен — политика Израиля весьма спорная ...но всеже согласись пока что Израиль не создавал "Лагерей смерти" и не убивал поголовно все мирное население Палестинской автономии...а к агрессии его вынуждают теракты и стремление защитить свою территорию и мирное население..
В любом случае тут мало общего с политикой Нацистов...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Xellos   Пол: Мужской
post 11.10.2007, 12:49  | Зарегистрирован: 7.03.05 | Последнее посещение: 6.02.18 | 
Создана #19


Love Survivor:)
Group Icon
SicherheitsDienst

Группа: ASD
Сообщений: 3 108
Из: Точки Невозврата))
Награды: 2
Кавайность: 1762 ня -----XXXXX


QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 13:41)
Не надо забывать, что большая часть уничтоженных евреев были гражданами Германии...
*

QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 13:41)
формально ведь евреи, жившие на територии Германии были ее"народом" ...или может убить человека принадлежащего к твоей нации это большее преступление, чем убить еврея?
*

QUOTE(Xellos @ 11.10.2007, 13:28)
почему большая? простой арифмитический расчет показывает что ты не прав.
*

QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 13:41)
Отождествлять ВСЕХ людей определенной национальности с недостатками отдельных из них — вот это — ошибка
*

QUOTE(Samael @ 11.10.2007, 13:41)
Согласен — политика Израиля весьма спорная ...но всеже согласись пока что Израиль не создавал "Лагерей смерти" и не убивал поголовно все мирное население Палестинской автономии...а к агрессии его вынуждают теракты и стремление защитить свою территорию и мирное население..
В любом случае тут мало общего с политикой Нацистов...
*

Samael, для меня понятие антисимитизм = понятию сионизм (в общественном понимании а не из словарика *-*
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы
Samael
post 11.10.2007, 12:52  | Зарегистрирован: 17.09.06 | Последнее посещение: 3.05.12 | 
Создана #20


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 1 404

Кавайность: 145 ня -----X----


QUOTE
почему большая? простой арифмитический расчет показывает что ты не прав.

большАя...пардон тут я не доглядел ударение поставить...хотя разве от этого, что-то меняется...
QUOTE
Samael, для меня понятие антисимитизм = понятию сионизм (в общественном понимании а не из словарика

Тогда все ясно...именно такой фразы я и ожидал...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение 
Вернуться к началу страницы

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 


Интернет реклама
RSS экспорт сообщений с форума Disclaimer (Отказ от ответственности) Облегчённая Версия
средства мониторинга доступности Valid XHTML 1.0 Transitional